Eski çağlarda kas yapmak

tabi ki şimdiki inşaat işcileri çok daha güçlü...)(harbi inşaat işcisinden söz edersek )

insan ırkı gittikce irileştiği, büyüdüğü gibi aynı zamanda gçleri de tabi ki sedanter yaşam türünü seçenlerden söz etmiyorum, beden ile çalışanlar ,spor yapanlar, çok daha güçlü oluyor ...

eski rekorlar, örneğin "vagon dingili" kaldırmak 130 yıl önce müthiş bir olay iken, şu anda idman bile yapabiliyor ağırlıkcılar...))
 
130 yıl önce steroidlerin etkileri bu yüzyıldaki gibi bilinmiyordu. Spor bilimi , besin destekleri keza öyle. Geçtiğimiz yüzyıllarda belki çok daha güçlü insanlar yaşamış olabilir. Fakat bu yüzyıldaki imkanlar çok daha yüksek.
 
Hepiniz yanlış biliyorsunuz arkadaşlar. Eski çağlarda vücut, değirmende kütük itekleyerek yapılırdı. Mesela Barbar Conan diye bir büyüğümüz var. Ben de onun sisteminden takip ettim. O, bu şekil de yapıyordu. Bilim tabi ki de yalancı. Bu arada en güçlü insanlar inşaat'ta çalışan insanlardır. Ronnie'nin deadlift'te 400 kilo kaldırması falan yalan tabi . Hep Amerika'nın oyunu bunlar.

Rabbim yaratıyorsun takip et pls.
 
insan ırkının nasıl irileştiğini isteyenler müzelrdeki zırhlardan vb gayet rahat takip edebilirler...

boylar en fazla 1.64 -1.68 mtr vb...


**idman konusuna gelince tabi ki özellikle yunanlılar ve romalılar idman yaparlardı...kondüsyon kapsamında, askeri kapsamda , gladyatörlük vb kapsamında...

ve "ağırlık kaldırma, taş ,disk, mızrak atma ,boks ,yüzme, atletizm " zaten oraların özellikle grek uygarlığının eseri...

örneğin romalılar "boksu "sever , güreşi sevmezlerdi...yunanlılar tersi...)
 
  • Like
Reactions: Azi
ercan türkçe konusunda ciddi idrak etme eksikliğin var boydan bahseden mi oldu GÜÇ diyorum GÜÇ . :)

130 yıl önce steroidin "S" sini duymamış a sporcu ile şimdiki steroid manyağı olmuş powerlifling sporcularını kıyaslamak adil bir yaklaşım olmaz.

Artı spor teknikleri , beslenme teknikleri vs.
 
  • Like
Reactions: Azi
beachboy ,

???!!!...size hitap eden mi oldu?!...neden konuyu hemen üstüne alıyorsun ki?!...(

ayrıca, konu, şekil ,kas..güce de kaydı bi şekilde..steroid vb ile ne ilgisi var?!.

sanki steroid kullanmasalar insan nesli i eskilerden daha güçlü olmayacak mı?!...ne anlatmaya çalıştığınızı bi anlasak ?!...

ayrıca, tabi ki güç aynı zamanda irilik ile alakalı, doğru orantılı bir konu...

60 kgs halterci ile 120 kgs haltercinin gücü aynı olabilir mi ?!...
veya güreşci veya boksör...vb vb sikletler boşuna oluşturulmadı spor camiasında...

bunun ana 2 nedeni hemen masaya yatıralım:

-kas büyüklüğü
-eklem ,ligament büyüklüğü

ve irilik söz konusu olunca tabi ki yine boy da devreye girer...doğru orantılıdır...)

ve insan nesli boyu uzadıkca , irileştikce daha güçlü olmuştur...steroidsiz !!!...)))
 
Sn. kingleonidas bilimin yanıldığı yerler elbetteki vardır.. Pozitif bilim gün geçtikçe kendini yeniler ve değişir..

Ama bu konuda yanılmış olunacağını pek sanmam..

Şimdi spartaküs filmi gerçekten iyi bir prodüksiyonla çekilen bir filmdir ve yapımcılar her yönüyle tamamen o günleri yansıtmaya çalışıyor.. Buna vücutlarda dahil oradaki hiç bir gladiatör mr. olympia seviyesinde değil..

Gerçekten o zamanki gladiatörlerin vücutlarına yakın vücutlardır... Antik yunan ve roma mitolojisinde de yine olympia seviyesi olmasa da -ki olmasıda mümkün değil- vücutlar vardır.. Bunu kimse inkar edemez..

Diş beyazlığına değinirsek geçmişte herkes çürük dişli filan değildi : )) bunu belirteyim en ufak bir teknoloji olmayan yıllara ait insan kafa taslarını inceleyen bilim adamları da bunu doğrular.. Sebebi sigara, çay ikilisinin olmayışı binlerce abur cuburun olmayışı ve şeker kullanımının bu kadar yaygın olmayışına bağlanır..

Son olarak ta geçmişteki insan muhabbetine girersek ki kendileri derin bir mevzudur.. Önemli olan hangi geçmişten bahsettiğimizde hem fikir olmaktır.. 50 yıl öncesimi.. 130 yıl öncesimi.. 5000yıl öncesimi..?? Bunda hemfikir olursak tartışmalar büyük ölçüde azalacaktır..

Yakın geçmişteki insanlar bizlerden fiziki olarak üstün değildir.. Hatta bizden daha güçsüzlerdir bu anlamda.. Ama çok geriye gidersek 4000-5000 yıl gibi tabikide insanlar bizden çok daha güçlüdür.. Ve yapılıdırlarda.. Çünkü teknoloji yoktur direkt olarak kaba kuvvet vardır ve kuvvetli olmayanın yaşamaya dahi hakkı yoktur.. Teknoloji geliştikçe ters orantılı olarak insan fiziki olarak güç kaybetmeye başlar ve git gide küçülür ta ki yakın geçmişimize kadar ve neyseki iyice gelişen gıda sektörü, ek besin sektörü doğru orantılı olarak insanların tekrar büyümeye başlamasında etkili olmuştur.. Ve şimdi tekrar anatomik olarak büyümeye başladık yakın geçmişimizdeki insanlardan büyüğüz ama çok eski insanların yanında hala kıyaslanamaz vaziyette bir aralıktayız.. Büyümeye devam.. : ))
 
genelde doğru noktalar...

**ancak, yine de bu gladyatörlerin fazla kaslı olabilecekleri konusu fazla gerçekci değil...neticede , kılıç, mızrak vb ile dövüşecek adamların çok kaslı ,iri olmaları fazla istenen bir durum değil...(burda boksu tenzil edelim ) ayrıca, kılıç, mızrak ,çatal talimleriyle fazla kas oluşmaz...

burada "çeviklik, sürat, reaksiyon, teknik , taktik, psikolojik hazırlanma ,dayanıklılık, darbe absorbsiyon kapasitesi çok daha ön planda tutulan olaylar...

neticede, eğer olay atraksiyon , eğlendirme amacı yani show dışında olan ciddi ,bahisli karşılaşmaları içeriyorsa olay hiç de öyle dakikalarca süren bir süreç değil...birkaç saniye içinde bir can alınıp gider gerçek "kılıç, mızrak vb"" aletli karşılaşmalarda ...

** 5.000 yıl önceki insanlar bizden daha yapılı ve güçlü değillerdir...bu konuda çıkan mezar, höyük iskeletleri en büyük kanıtlardır...şu anki insanlar , sedanter (durağan) yaşamı tercih etmedikleri durumda yani az spor vb ile iştigal ettikleri durumlarda onlardan klasmanlarında çok daha güçlü ve yapılıdırlar...yani, hangi klasmanda mukayese yapıldığı önemli , tüccarı tüccarla , doktoru doktorla, amleyei amee,askeri asker ile mukayese edilmesi durumunda daha iri yapılı olduğumuz muhakkak...)
 
Eski çağlarda kas vardı tabiki ama onlar sadece savaş eğitimi aldıkları için ve bu eğitim çok ağır olduğu için kısacası vücuda güç kazandırmak için çeşitli hareketler ağırlıklar ve çalışma platformları mevcut. ben bolca antik şehir gezdim.bulunuyor doğru bakarsanız. Bu arada tabi kii bazı ırkların savaşçıları değişiklik gösterir mesela saksonlar yada kuzeyliler diyelim. onlar genelde iri ve etli vücutlara sahiptiler bu yüzden onların savaşçıları yüksek ağırlık eğitimlerinden geçirmesi sizcede mantıklı değilmi? iri insanların çeviklik özellikleri fazla gelişmez ama çok güçlüdürler eğer bunu bilen bi komutan baştaysa askeri eğitimi o şekilde planlar ki biz akıl edebiliyorsak onlar kesinlikle akıl etmişlerdir. ettiler. mitolojiye merakım vardı zamanımda ve baya araştırdım. yunan ve roma mitolojisinden antik mısıra kadar bi çok kitap aldım. mesela bir örnek daha vereyim biz Türkler kısa ve ufağız buda çeviklik den + verirken güçten eksiltiyor. biz bu açğırı atlarla kapatıp dev ordular oluşturan bir milletiz bunu unutmayalım.
Ama 8 saat çalışmak her gün çalışmak bunların olduğunu hiç bir kitapta görmedim çalışma sistemlerini hiç okumadım öyle bi kaynağa rastlamadım. Ama her gün çalışan bünyeler gelişim göstermeyince mutlaka ona göre ayarlamışlardır deneyimli askerler ve insan vücudu bu belkide o zamanlar eğitimden geçtikten sonra recovery süresi kısaydı bunu bilemeyiz ama onlar öyle kas yapıyor diye sizde öyle girerseniz overtraining olur ve küçülürsünüz :)

Mesajınız otomatık olarak birleştirilmiştir---------- mesajın eklendiği saat 23:41 ---------- ilk mesajın gönderildiği saat 23:39 ----------
ercan gürgöze dedi:
genelde doğru noktalar...

**ancak, yine de bu gladyatörlerin fazla kaslı olabilecekleri konusu fazla gerçekci değil...neticede , kılıç, mızrak vb ile dövüşecek adamların çok kaslı ,iri olmaları fazla istenen bir durum değil...(burda boksu tenzil edelim ) ayrıca, kılıç, mızrak ,çatal talimleriyle fazla kas oluşmaz...

burada "çeviklik, sürat, reaksiyon, teknik , taktik, psikolojik hazırlanma ,dayanıklılık, darbe absorbsiyon kapasitesi çok daha ön planda tutulan olaylar...

neticede, eğer olay atraksiyon , eğlendirme amacı yani show dışında olan ciddi ,bahisli karşılaşmaları içeriyorsa olay hiç de öyle dakikalarca süren bir süreç değil...birkaç saniye içinde bir can alınıp gider gerçek "kılıç, mızrak vb"" aletli karşılaşmalarda ...

** 5.000 yıl önceki insanlar bizden daha yapılı ve güçlü değillerdir...bu konuda çıkan mezar, höyük iskeletleri en büyük kanıtlardır...şu anki insanlar , sedanter (durağan) yaşamı tercih etmedikleri durumda yani az spor vb ile iştigal ettikleri durumlarda onlardan klasmanlarında çok daha güçlü ve yapılıdırlar...yani, hangi klasmanda mukayese yapıldığı önemli , tüccarı tüccarla , doktoru doktorla, amleyei amee,askeri asker ile mukayese edilmesi durumunda daha iri yapılı olduğumuz muhakkak...)
Genişletmek için tıkla...


son düşüncen çok yanlış ilk insanlar avcı ırktı çiftçiliğe geçene kadar yaz kış kalın bacaklar ve güçlü bünyeleri vardı soğuğa dayanıklılardı ama zamanla insan değişip bu şekli aldı
 
Oğuz Kağan destanında vücut tarifi şöyle :

"Ayağı (bacak) öküz ayağı gibi (kuvvetli), beli kurt beli gibi (ince), omuzları samur omuzu gibi, göğsü ayı vücudu gibi (kuvvetli) ve bütün vücudu tüylü idi. Yılkı güder, ata biner, av avlardı. Günlerden, gecelerden sonra yiğit (delikanlı) oldu."
 
insanların şimdiki formu eskilerden daha guclu olabilir. ama bu duzenli spor ve egzersiz uygulayan kesim için geçerlidir. cunku duragan yatalak insanlar sadece sismanlıyorlar kiii ortada dogru duzgun fit ve gobeksiz insan kalmadı. ghelişen gıda sektoru bize bir cok seyi yeme imkanı sunsada işlenmiş olan bir çok gıda yuzunden bol bol hastalıkta sundu. şeker hastalığı iyi bir ornektir. gunumuz sartlarında siz siz olun bedensel faaliyeti eksik etmeyin. gıda sektoru bir karmasa içerisinde ama dogal ve saglıklı diyebileceğimiz turden besin cok kalmadı. bu besinlerin olumsuz etkilerini ancak spor ve aktiviteyle bertaraf edebiliriz. vucudu kombine calıştırması anlamında body building ve yuzme gibi sporları tavsiye ederim. iyi çalışmalar...

Mesajınız otomatık olarak birleştirilmiştir---------- mesajın eklendiği saat 01:51 ---------- ilk mesajın gönderildiği saat 01:49 ----------

 
ilginç bir konu ben sadece film diye bakıyordum spartakusta cunku o teknelojıyle o kaslar bence olması imkansız geliyor bana imkansız derken arada ıstısnalar olabılır ama zor düşünmedim hiç :)
 
ercan gürgöze dedi:
eski rekorlar, örneğin "vagon dingili" kaldırmak 130 yıl önce müthiş bir olay iken, şu anda idman bile yapabiliyor ağırlıkcılar...))
Genişletmek için tıkla...


BeachBoy; dedi:
130 yıl önce steroidin "S" sini duymamış sporcu ile şimdiki steroid manyağı olmuş powerlifling sporcularını kıyaslamak adil bir yaklaşım olmaz.

Artı spor teknikleri , beslenme teknikleri vs.
Genişletmek için tıkla...

ercan gürgöze dedi:
sanki steroid kullanmasalar insan nesli i eskilerden daha güçlü olmayacak mı?!...ne anlatmaya çalıştığınızı bi anlasak ?!...
Genişletmek için tıkla...

Hadi benim yazdıklarımı anlayamıyorsun orasını anladım da bir insan kendi yazısından da mı bi haber olur onu anlıyamadım. Şunları alt alta yazıyım belki o zaman ne anlatmak istediğimi anlarsın. Ben diyorum anya sen diyorsun konya.

Ben ağırlıkçılar ( yani powerlifting ) kısmına cevap verdim sen hala boydan postan insan neslinden bahsediyorsun.
 
osvobay dedi:
Oğuz Kağan destanında vücut tarifi şöyle :

"Ayağı (bacak) öküz ayağı gibi (kuvvetli), beli kurt beli gibi (ince), omuzları samur omuzu gibi, göğsü ayı vücudu gibi (kuvvetli) ve bütün vücudu tüylü idi. Yılkı güder, ata biner, av avlardı. Günlerden, gecelerden sonra yiğit (delikanlı) oldu."
Genişletmek için tıkla...

Eski Türkler'den örnek verecek olursak, Roma tarihçileri de Avrupa Hunları'nı ve Atilla'yı "geniş omuzlu" insanlar olarak tarif etmişler, ki bu da sürekli yay çekmenin bir getirisi olsa gerek. :)
 
eskiden insanların iri olmak genetiğe işlemişti artık çünkü her işi kas gücüyle yaparlarmış. yani 200 kiloluk zırhlar varmış orta avrupa askerlerinde, adamların kullandıkları kılıçlar 20 kiloymuş. tabi farklı uluslarda belki daha hafif kılıçlar kullanılıyodur fakat bir düşünsenize 15 20 kiloluk kılıç kullanarak üstünde 150 200 kilogramlık bir zırhla savaştığınızı veya eğitim gördüğünüzü. savaşmak haricinde teknoloji olmadığı için her işi kendileri yaparmış baltayla ağaç kesmek taşımak uzun yol yürümek, tabi teknoloji geliştikçi insanlar güçsüzleşmeye başladı bu da genetiğe işliyor bakarsanız.
 
nakooo dedi:
eskiden insanların iri olmak genetiğe işlemişti artık çünkü her işi kas gücüyle yaparlarmış. yani 200 kiloluk zırhlar varmış orta avrupa askerlerinde, adamların kullandıkları kılıçlar 20 kiloymuş. tabi farklı uluslarda belki daha hafif kılıçlar kullanılıyodur fakat bir düşünsenize 15 20 kiloluk kılıç kullanarak üstünde 150 200 kilogramlık bir zırhla savaştığınızı veya eğitim gördüğünüzü. savaşmak haricinde teknoloji olmadığı için her işi kendileri yaparmış baltayla ağaç kesmek taşımak uzun yol yürümek, tabi teknoloji geliştikçi insanlar güçsüzleşmeye başladı bu da genetiğe işliyor bakarsanız.
Genişletmek için tıkla...
orta çağ askerlerinde en ağır zırhlar 27-49.5 kilo arasında değişir, zaten savaş atları için maksimum zırh sınırı 50 kilodur, ayrıca 150 kiloluk zırhla bırak savaşmayı yürümenin imkanı yoktur :) kılıç olayına gelince bahsettiğiniz 20 kiloluk ortaçağ kılıçları tören kılıçlarıdır ve savaş alanında kullanılmamıştır. Topkapı sarayına gidenler mutlaka görmüştür 2.5 metreyi aşkın bir kılıç var
d0mrs.jpg

ortadaki kılıç bahsettiğim tören kılıcı

ortaçağın en ağır kılıçlarından biri iskoç kılıcıdır, 140 cm uzunluğunda ve 2.5 kilo ağırlığındadır, braveheart filminden hatırlarsınız
d0mvc.jpg

bununla bile savaşmak sıkıntılıdır

ayrıca o dönemde yaşayan insanların genetik yapıları şimdiki kadar iyi değildi, iyi günler thums:
 
Gladyatörler muhtemelen dizideki gibi kasları belirgin define halde değil de genellikle iri yarı, bol hacimli adamlardı bence. Yani bizim pehlivanlar gibi... Ona bakarsan dizide adamlara bir kap lapa gibi bir şey veriyorlar o kadar :D O yedikleri sırf protein olsa bile öyle vücut oluşmaz adamlarda yani. Gerçekte hem hayvani yiyip hem de hayvani çalışıyorlardır eminim.bench_O
 
You must log in or register to reply here.
Back
Yukarı